Folge 12: Die Simpsons - Lisa als Vegetarierin

00:00:03: Film und

00:00:03: Fressen,

00:00:04: der

00:00:04: Podcast über Kino mit Geschmack.

00:00:08: Mit Kofal und Quirin.

00:00:12: Der Wolf das Lamm auf der grünen Wiese

00:00:18: und das Lamschrie!

00:00:20: Herzlich willkommen bei Film und fressen.

00:00:22: wir kümmern uns heute nicht etwa um hape Kerkelingslamm sondern um eines dass die Hauptrolle spielt in Folge fünf Staffel sieben der Simpsons Lisa als Vegetarierin.

00:00:35: Und natürlich immer mit an meiner Seite der Ernährungssoziologe Dr.

00:00:40: Daniel Kofal, heute Experte für die pflanzlichen Gelüste.

00:00:44: Hallo Daniel!

00:00:45: Hallo lieber Johannes!

00:00:46: Heute unser Genusskompass zwischen Spanferkel und Hofewurstchen.

00:00:51: Das ist wohl wahr denn darum dreht es sich bei den Simpsons und ich hatte es ja in der letzten Folge von Film und Fressen ja schon am Ende erwähnt.

00:01:01: Es ist etwas Besonderes mit mir und den Simpsons.

00:01:04: Ich bin ja ein absoluter Simpson-Fan, wäre auch schon mal fast in einer Sendung beim ZDF gelandet um mein Spezialwissen über die Simpsones preiszugeben.

00:01:15: Leider scheiterte es an einer Frage, die ich im Telefoncasting nicht beantworten konnte weil ich das Simpsone allmah nach erst etwas später per Post erhalten habe.

00:01:31: wo alles, wirklich alles über jede einzelne Folge der Simpsons damals heute vielleicht dann schon erweitert zu finden ist.

00:01:38: Vom Tafel-Gag über den Couchgag bis hin zu den Auftritten der Starkäste.

00:01:43: und deswegen natürlich habe ich auch irgendwann in grauer Vorzeit Staffel sieben Folge fünf gesehen dieser als Vegetarierin und hab mich natürlich darauf gefreut sie nochmal zu sehen denn die Simpsoms laufen jetzt nicht mehr so Im Vorabendprogramm, wie das früher der Fall war – sondern man muss es natürlich irgendwo streamen lassen.

00:02:03: Wer diese Folge nicht gesehen hat, der erhält jetzt wie immer eine kleine kurze Zusammenfassung und zwar von der Folge Lisa als Vegetarierin!

00:02:13: Die beginnt recht harmlos.

00:02:15: die Familie Simpsons besucht einen Streichelso bzw.

00:02:18: Märchenland.

00:02:19: Alle freuen sich, naja es wäre vielleicht ein bisschen übertrieben und dass alle sich freuen.

00:02:23: Das Auto ist ganz schön zerstritten.

00:02:26: ob dieser Ausflug überhaupt toll ist jedenfalls landet man dann im Streichel zu.

00:02:30: Lisa verliebt sich in ein kleines Lamm und ist total hin- und hergerissen.

00:02:35: doch dann am Abend wird am Abendbrot Tisch der Familie Simpsons Lammkottlett serviert und das bringt Nisas Fleisch auf den Teller plötzlich mit dem lebenden Tier in Verbindung.

00:02:48: Sie beschließt, Vegetarierinnen zu werden und was folgt ist ein Spießroutenlauf.

00:02:53: Homer und Bart machen sich gnadenlos über sie lustig.

00:02:57: In der Schule wird sie sogar als Aki-Tatorin gebrannt Markt, als Freigeist und muss eine Fleischpropaganda Film nicht nur sie sondern die ganze Klasse ansehen!

00:03:07: Als Homer dann eine riesige Grillparty mit Spanferkel veranstaltet es kalkiert die Situation.

00:03:14: Lisa klaut das Schwein und ruiniert die Party.

00:03:18: Erst durch die Hilfe von APU- und den Gaststars Paul & Linda McCartney lernt Lisa, dass sie zwar zu ihren Prinzipien stehen – aber auch tolerant gegenüber Fleischessern sein!

00:03:31: Vielen Dank für die schöne Zusammenfassung, Johannes.

00:03:33: Genau es ist eine ganz besondere Folge.

00:03:34: du hast jetzt schon gesagt Du hast sie sicherlich auch schon mal gesehen unserer Jugend das ist ja inzwischen aus der fünfundneunzig etliche Jährchen her.

00:03:41: also genau das ist etwas was lange in der Vergangenheit ist.

00:03:44: von mir selber würde sagen ich habe die folge in den neunzig Jahren sicherlich Auch als ich meine zu erinnere ich mich Mal gesehen im Vorarmprogramm.

00:03:52: weiß ob das die erste Ausstrahlung war aber sie lief da eben.

00:03:54: damals hab Ich sie bestimmt nur als einer von vielen folgen wahrgenommen weil ich auch ein Simpsons Fan war und vielleicht immer noch bin, also ich finde das eine sehr gute Serie.

00:04:04: Weil die Serie meiner Meinung nach auszeichnet dass sie natürlich überspitzt und übertrieben aber doch als kleine sozialologische Serie immer wieder Dinge aufgreift, die gesellschaftlich relevant ist Gute Treffsicherheit an den Tag legt und sie ist vielleicht nicht ganz so bitterböse wie South Park, wo ich tatsächlich nichts so reingekommen bin.

00:04:25: Nicht so ein Fan war aber eben doch auch immer mit so einem bisschen bissigen Humor der auch mal die Grenzen ausloset.

00:04:32: das hat mir zum Beispiel gut gefallen.

00:04:34: Und als Jugendlicher war, kann ich einfach sagen.

00:04:37: Ich war kein Lisa Simpson-Fan.

00:04:39: Das war nicht die Figur, die mich mitgerissen hatte.

00:04:41: Ich wollte natürlich sein wie Bart, als ich zwölf, dreizehn Jahre alt gewesen bin.

00:04:45: Aber diese Folge ist eine, die sich dann doch ins Gedächtnis eingebrannt hat und durch meine berufliche Beschäftigung mit Essen und Trinken... eine wissenschaftliche, dann auch immer wieder hochgekocht worden ist.

00:04:54: Jetzt muss ich aber bevor wir vielleicht in das Gespräch über die Folge noch einmal ganz schnell fragen was denn deine Achillesferse bei den Simpsons ist?

00:05:02: Also du weißt fast alles, aber eine Frage konntest du nicht beantworten.

00:05:06: kannst du dich noch erinnern welche Frage das gewesen ist?

00:05:08: Ich glaube wie der Esel Heißt in der Folge, also ich weiß nicht mehr wie die Folge heißt aber.

00:05:15: Wie der Esel hieß, der Barts rote Kappe danach hat.

00:05:18: Bart wurde ja als Austauschschüler mal in einer Folge nach Frankreich geschickt.

00:05:22: Übrigens wurde da auch Wein konsumiert und da war er auf so ner Farm und wurde dort als Arbeitsklave eingesetzt seine rote Glücksmütze auf und dann war klar aus die Frage, wie dieser Esel heißt.

00:05:38: Erst mal, ich frage dich auch niemals bahnfrohen können, wie der Esel heisst, aber jetzt wo du sagst... Ich erinnere mich tatsächlich auch an diese Folge, die du erwähntest.

00:05:44: Gut das soll es heute nicht das Thema sein, aber das schreibe ich gleich einmal in unsere mysteriöse Exeliste rein an Folgenfilmen, die wir noch besprechen können.

00:05:52: Ja kommen wir vielleicht doch dann gleich auf die Simpsons-Folge Die wir heute ins Zentrum stellen zu sprechen, nämlich dies als Vegetarierin oder als Veganerin ja irgendwann vielleicht auch mal.

00:06:00: Es fängt ja so an, dass sie in diesen Vergrüungspark für ein bis sieben und halbjährige fahren.

00:06:06: Der niemanden mitreißt bis auf tatsächlich das kleine Baby der Simpsons.

00:06:10: und dann kommt es zu diesem Streichelsoh.

00:06:12: Und da fängt ja eigentlich schon die Debatte so mit Tieren- und Tierwahrnehmung an weil Es werden verschiedene Tiere gezeigt und dann kommen die süßen Lämmer.

00:06:20: Und alle so bei dem einen Lamm, oh-oh-oh!

00:06:23: Und dann schiebt sich ein größeres Schaf wohl das kleine Süßelamm?

00:06:27: Das wird dann aber gleich von Humor zur Seite geschoben.

00:06:30: Das ist eben nicht mehr süß.

00:06:31: Toll genug, nicht mehr bestaunenswürdig genug.

00:06:34: Sondern das wird gleich geränkt nach hinten und man will sich doch wieder auf die kleinen süßen Lemmer konzentrieren.

00:06:40: Das sind schon die erste schlaue Beobachtung dass wir also bei Tieren in der Wahrnehmung Auch so eine Hierarchie mit drin haben.

00:06:48: Also dass wir nicht alle Tiere gleichermaßen wertschätzen, sondern wir Wertschätzen eigentlich erstmal vor allen Dingen die süßen Tiere besonders!

00:06:55: Die Kleintiere, Dilemma... ...die flauschigen Tiere.

00:06:58: Später kann man das noch weiterspinnen wenn man darüber nachdenkt also bei Spinnen zum Beispiel.

00:07:02: die sehen oft so aus, dass man sie nicht so lieb hat.

00:07:04: oder es gibt andere Tiere die ästhetisch eigentlich nicht unserer Norm Ästhetik entsprechen und denen bringt man dann in der Regel auch schon weniger Empathie entgegen als eben diesen kleinen Süßlamm, das hier auch noch bezeichnet an der Weise eine Schleifhaar hat.

00:07:18: Also tatsächlich ein tierischer Akteur, der wie gemacht dafür ist einem kleinen Mädchen das Herz nicht direkt zu brechen aber doch schwerzumachen und dann den Stein des Anstoßes.

00:07:28: Dafür gibt es am Abend beim konventionellen Essen im Familienkreis.

00:07:32: die ersten Bedenken kommen, als dieser dann daran ging zu reflektieren und auch zu fantasieren.

00:07:37: Dass das was sie da auf dem Teller hat dieses ausgeschnittene Kotlet dass das nicht einfach so oft im Teller sich materialisiert hat sondern irgendwo ja raus geschnitten sein muss.

00:07:47: Der Tat ne?

00:07:48: Aber es ist sowieso ein Phänomen.

00:07:50: also ich meine ich hatte das Phänomänen jetzt nicht bewusst.

00:07:54: er ist immer noch Fleisch.

00:07:55: von daher Ich habe zwar aber auch in Häschen mal gehabt Haustier, das zwar auch im Stall lebte.

00:08:01: Aber das wäre ja nie geschlachtet worden und das ist glaube ich auch immer der Punkt.

00:08:06: Es gibt ohne dass wir jetzt da weiter drauf eingehen aber es gibt halt gleiche und ungleiche Tiere vielleicht.

00:08:13: Tiere die gegessen werden und Tiere die getötet werden können.

00:08:17: und Tiere, nee diese sind viel zu süß, dass man denen etwas antut und das sind oftmals dann auch Haustiere.

00:08:24: Da fängt es ja auch an.

00:08:25: Katzen, Hunde, Meerschweinchen sind Haustiere in unserer Gesellschaft und in unseren anderen Kulturen.

00:08:30: Das ist aber auch zum Beispiel Lebensmittel.

00:08:33: Und das ist natürlich immer schon mal der erste Blick da drauf.

00:08:37: Wenn man dann nochmal so was Süßes... Ich meine, das ist sowieso auch immer der Kindcheneffekt.

00:08:41: Man findet ihr Welteneffekt?

00:08:42: Man findet natürlich kleine junge Tiere immer süß!

00:08:46: Das ist genauso Babys, alles immer süss!

00:08:50: Ein Lamm, ein ganz kleines junges Lamm ist natürlich noch am süßesten und das hat man ja auch so schön gesehen.

00:08:56: Und dann wie du gesagt hast wird es direkt aus dem Bild raus geschubst zur Schlachtbank vielleicht, wer weiß jedenfalls möchte man dann sowas Süßes einfach genießen.

00:09:06: Ja und Lisa ist halt wirklich Derartig geschockt, weil sie plötzlich das erste Mal eine Verbindung zusammen erstellen kann.

00:09:13: Vorher hat sich sehr wahrscheinlich die Lambkotletz gegessen und war ihr gar nicht bewusst.

00:09:17: aber das liegt ja auch daran würde ich jetzt einfach mal sagen Lisa verkörpert hier so die Intellektuelle, die intelligente Hochintelligente.

00:09:26: vielleicht sogar gibt es ja auch ne Folge wo sie da aufgenommen wird Und sie kann das überreißen und überreißt dass Ihr Bruder ihr Vater wird weiter gegessen und wenn ihre Scherze gemacht aber sie kapiert das erste mal dass man eben.

00:09:42: Fleisch ja zwar im plastik schalen im supermarkt kauft aber jetzt erstmal.

00:09:48: komplett verlernt haben, wo kommt eigentlich dieses Tier her?

00:09:51: und es muss ein Tier sterben.

00:09:53: Und sie sieht es anhand des Lammes, wo sich plötzlich ja die zwei Lammkottletten in das kleine Lämmchen wieder einsetzen wie so einen Puzzleteil und sie sagt ne, dass kann ich nicht mehr essen.

00:10:04: Ja Sie ist da nicht abgestumpft weil Viele Erwachsene streichen den Lamm und freuen sich nachher, dass die Lammkottletten auf dem Teller sind.

00:10:11: Ich habe damit auch keine Probleme, ja?

00:10:13: Obwohl es mir bewusst ist, woher's kommt oder auch in Spanfergel das da ja später auch am Spieß is.

00:10:18: Ist auch ein kleines Zartes Schweinchen was dann knusprig gebraten wird.

00:10:21: Ja aber Es ist jetzt Verdrängelung ist es Gewohnheit Oder ist einfach auch menschlich Dass man da ja Einfach gar nicht immer so schockiert ist wenn man sowas kleine Süßes sieht?

00:10:32: Und Das ist der erste Moment Wo sie plötzlich eins und eins zusammenzählt und sagt, nee das geht gar nicht.

00:10:38: Und alle anderen so genüsslich sogar Maggie knuckelt an einem Lammkottlett und alles sind so herzzerreißend.

00:10:46: Die Zähne am Tisch ist ja auch die spitzt sich ja auch zu wenn dann Homer und Bart wie Tiere um ein Stück LammKottlett kämpfen.

00:10:54: also es wird ja immer gesellschaftkritisch ist.

00:10:56: natürlich Simpsons und die spielen da natürlich mit bestimmten Glischees die dort auch immer wieder mit einfließen gilt da, was man in den neunziger Jahren durchaus auch sagen kann so als Exotin ja vegetarisch.

00:11:12: Also das kann ja nicht ganz klar sein wenn man vegetarische... Das sieht man ja auch im Verlauf der Folge plötzlich kein Fleisch mehr essen will.

00:11:21: Ja das finde ich auch an dieser Folge bemerkenswert.

00:11:24: Es ist eben von nineteen fünfundneunzig.

00:11:25: also dass es eben nicht die Zeit wo wir jetzt in jedem Restaurant quasi ein anständiges vegetarisches Equivalentgericht finden oder wo das eben Ein Ernährungsziel zwischen vielen anderen ist, der ja eigentlich auch anerkannt ist.

00:11:38: Also klar steht in einem Wettbewerbsverhältnis es nicht der vorherrschende aber es ist einer der sich eben als alltäglich etabliert hat.

00:11:45: das ist in den neunzehnt neunziger jahren keinesfalls so.

00:11:48: ich erinnere mich daran wie beschrieben wird mit bestimmten aus anderen satirischen texten ich habe von Wieglas Droste sowie wie Tofu-Würstchen schmecken in den Neunzehnneunzigern.

00:11:57: also das ist auch gar nicht das equivalent da geschmacklich mit dem Würstchen wie wir sie heute im Supermarkt finden sondern einfach kein gutes Essen.

00:12:04: Es gibt doch die andere Szene, wie Lisa in der Mensa der Schule ist und dann hat sie da die Auswahl zwischen drei verschiedenen Gerichten als es auf jeden Fall mit Fleisch.

00:12:13: Dann fragt ihr die Köchin das ist auch diese Stereotype super tolle dargestellte Köche, die immer diese Zigarette im Mund wickelt hat und das Essen reinascht ob sie auch was Vegetarisches haben könnte.

00:12:23: und er sagt ja kein Problem wir haben ja dieses Sandwich oder das Hotdog.

00:12:27: Ja, ich nehme das Wurstchen raus und hier ist er den Hotdog Bon Appetit durch.

00:12:31: Und dann fragt sie noch so wann haben Sie eigentlich die Passion für ihren Beruf anwahlen?

00:12:34: Also Lisa, die Köchin sehr schöne Szenen aber genauso war ja die Situation kann man zugespitzt sagen in den Hundert neunzigern Jahren.

00:12:40: also wer vegetarisch vegan gelebt hat der war der Außenseiter.

00:12:45: also wirkliche Außensalter.

00:12:46: es war ein verrückter Freak vielleicht nicht mehr ganz so krass wie der Nutzertfünfziger Jahr an so einer Wissenschafts-Datenbank Springerlink vom Springerverlag, nicht dem Akselspringer Verlag, sondern den Wissenschaftsverlag Springer.

00:12:58: Da gibt es einen sehr schönen Aufsatz und da schreibt ein amerikanischer Psychiater darüber warum Vegetarier oder Veganer eigentlich Sadisten sind.

00:13:05: Also ist wirklich wissenschaftlich begründeter Aufsatzt ja also nicht irgendwie ironisch oder polemisch, sondern der Vegetarien vegan hat irgendeine sadistische Veranlagen die durch diesen Essen Stil zum Ausdruck kommen.

00:13:16: Das ist so der Ausgangspunkt wo wir so eskulturell oder auch psychologisch psychiatrisch so herkommen und das ist natürlich heute nicht mehr so, dass ich meiner vegetarischen veganen Kollegin, ich selber bin ja auch kein vegetarischer Veganer unterstellen würde.

00:13:28: Du bist das nicht weil du eigentlich Satistin bist.

00:13:31: Aber in den Neunzigern ist es eben so eine krasse Ausrüstung und die Simpsons bringen es eigentlich schon auf dem Punkt und sie benennen so viele Dinge, die wir auch in der Forschung bis heute als reale empirische Komponenten, der auseinander sind betrachten können und auch dessen wer sich denn eigentlich als vegan, vegetarisch eher verortet als Omnivora, alles Fresser der auch zum tierischen Produkt greift.

00:13:55: Nämlich Lisa ist wie du gesagt hast die ist jemand mit dem höchsten Bildungsgrad in der Familie.

00:14:00: also ihr habt den noch nicht weil sie auf die Grundschule geht.

00:14:02: aber es ist klar sie wird dann erreichen ja sie ist die superkluge die überkluge ganz oft auch die neunmal kluge ja die alle weiß und auch alles besser weiß.

00:14:11: sie ist auch eine frau.

00:14:12: das ist ja auch empirisch klar belegt dass wir also in deutschland europa investieren überwiegend Frauen haben die diesen vegetarisch veganes Stil pflegen.

00:14:22: Sie ist auch jemand mit einem extrem sensiblen, aber auch extrem hart moralischen Kompass.

00:14:28: also es gibt auch immer wieder Folgen.

00:14:30: wenn ich das richtig erinnere du bist als der Experte mehr als ich in diesem Fall.

00:14:33: Aber Lisa hat ja auch oft so ein bisschen Sie hat ja sehr einfühlsame Arter oft, sie ist mitfühlend bis hin aber zum Depressiven.

00:14:42: Also auch mit ihrem Saxophon spielt das sie da hat wirklich zu kämpfen.

00:14:45: natürlich dass die in einer Welt lebt die sich nicht nach rationalen wissenschaftlichen rein intellektuellen Faktoren ordnet sondern eben zum menschlichen zur welt.

00:14:55: ganz viele andere Dinge dazu gehört und sie kann eben auch mit diesem moralischen Kompass ganz oft keine Konflikte beheben oder befrieden, sondern sie provoziert Konflikte.

00:15:06: Weil andere, andere moralische ethische Kompasse besitzen.

00:15:10: und das kommt ja in diesem Film auch immer wieder raus dass Lisa eben über diese spezifischen Charaktereigenschaft verfügt oder mit denen ausgestattet oder vielleicht in Teilen auch geplagt ist.

00:15:21: an diesem Essen eine familienessen da hast du ganz richtig gesagt humor Simpson Roll der Familie so ein bisschen, aber auch natürlich das Familienoberhaupt und auch der liebende Vater trotz allem.

00:15:31: Und der Sohn Bart, der Rabauke, der Rebell die lassen sich natürlich von Lisa erst mal überhaupt nicht groß positiv irritieren durch ihre neue Essvorlieben sondern die machen sich über sie lustig und es wird nochmal gezeigt.

00:15:42: also die Jungs die Männer die brauchen und wollen auf jeden Fall ihr Fleisch haben wir kein Verständnis dafür.

00:15:47: Witzig finde ich auch die Rolle von Marge weil die auch eine treffende Position einnimmt die wir in unserer Kultur auch immer wieder finden verständnislose, verständnisfolle Vermittlerin.

00:15:58: Sie liebt natürlich ihre Tochter und ist auch irgendwie empathisch und merkt Lisa treibt da was um?

00:16:04: Und dann sagt sie ja so etwas tolles wie ach du willst kein Lamm mehr essen!

00:16:08: Ja, kein Problem, Lisa.

00:16:09: Wenn du irgendwie... Dann machen wir dir einfach was anderes.

00:16:11: Möchtest du lieber was schinken haben oder möchtest über Rind haben oder möchte du lieber Ferkel haben also irgendetwas anderes.

00:16:18: Sie bietet einfach andere Fleischstücke an ohne klar zu realisieren dass Lisa eben jetzt ethische Bedenken Hegt dagegen, dass man Tiere zum Verzehr tötet.

00:16:29: Und die bietet dann einfach andere tierische Produkte an weil March auch nicht wirklich realisiert das alles vom lebenden Wesen kommt und unter dem Leitprozess den man eben doch nicht abstreiten kann auf den Teller landet.

00:16:41: also March ist mit fühlend aber nicht auf diese ethisch moralisch reflexive Art und Weise sondern auf eine sehr eithax praktischer Art und Weise.

00:16:51: und Dann gibt es ja eine weitere Schöne Szene, wo das auch nochmals so zum Tragen kommt.

00:16:57: Da will Huma dann ein Barbecue veranstalten als Konkurrenzveranstaltung zu net der eine Barbecue für seine verrückten Flanders verwandten organisiert hat.

00:17:08: und dann ist ganz klar er will auf die Barbecue natürlich Fleisch anbieten.

00:17:12: und dann sagt Lisa ob es sich was anderes geben könnte oder ob es um Fleisch geben muss.

00:17:16: Und dann kommt Bart direkt an und sagt aber du findest doch keine Freunde mit Salat.

00:17:19: und das ist auch ein ikonischer Song der dann entstanden ist, dass Daniel Bart anfängt zu diesem Rhythmus.

00:17:25: Er findet es keine Freunde mit Salat, er findet es nicht mit Salahart.

00:17:28: Anfängt zu tanzen.

00:17:29: Humor steigt auch sofort ein und sagt das auch.

00:17:31: Dann gehen sie so tanzen polonäsemäßig aus dem Bild raus.

00:17:35: Er findest keine Freund mit Salarat.

00:17:38: Und auf einmal hängt Marge hinten dran an dieser Kette und singt auch mit!

00:17:41: Du findest eine Freund mit salat?

00:17:43: Und dann fragt Lisa mit einer bestimmten Berechtigung.

00:17:46: Mam, auch du machst damit weil Marge eben nicht so... krass auf das Fleisch fokussiert ist wie die Männer in dieser Folge Bart und Huma, sondern eigentlich diese ambivalente Vermittlerposition.

00:17:59: Und dann sagt Marge einen schönen Satz nämlich sie sagt Ja tut mir leid aber der Rhythmus hat mich mitgerissen!

00:18:05: Das ist doch beim Fleisch essen eben auch ein kultureller wichtiger Aspekt dass es nicht nur um intellektuelle Facetten geht.

00:18:12: Sonst geht ihnen die Kultur Es geht um den Rhythmos Um das Feeling Dass damit verklüpft ist und das reißt ihm manchmal Menschen mehr mit als ein rationales Argument und das wird an dieser Familienkonstellation gut ausgeführt, die die Simpsons da präsentieren.

00:18:26: Ja

00:18:26: in welcher Kultur oder welchem Kulturkreis man halt groß wird und aufwächst, das zeigt das natürlich.

00:18:33: also Thema Alkohol, um auf Wein zu kommen.

00:18:37: Ist ja genauso kulturell war das und ist es immer noch so dass man einfach trinkt?

00:18:44: Das verändert sich gerade.

00:18:45: oder auch das Thema Rauchen hatte ich ja auch in der letzten Folge kurz angesprochen alles das was halt so dieser Norm- oder dem Zeitgeist grade passt und da ist natürlich dann immer Außenseiter ausseiterin in dem Fall Lisa, wenn man plötzlich etwas anderes tut.

00:19:02: Etwas anderes in den Vordergrund stellt und anders unterwegs ist.

00:19:06: ja deswegen es war halt früher auch irgendwie was für Hippies quasi vegetarisch zu sein.

00:19:13: also das waren eher so Außenseiter die da sowas gemacht haben weil's ja seltsam war warum is derjenige kein Fleisch?

00:19:21: Klar heute sieht es ganz anders aus, das hat sich halt verändert ist Mainstream geworden.

00:19:26: Früher war das durchaus schon auch ein Reizthema denke ich mal am Familientisch so wie du auch sagst oftmals waren's Mädchen Frauen die da plötzlich dann gesagt haben ah vegetarisch vielleicht weil sie irgendwie auch eine andere Beziehung zu Tieren hatten ja reiten und so ähnliches.

00:19:42: also das zeigt dann vielleicht doch nochmal auch eine gewisse empathische Haltung dann plötzlich in Richtung Tier.

00:19:51: Lisa auch runtergebrochen hat, dass eben plötzlich ja wenn ich ein Tier esse, wenn ich einen Kotlet esse dann kommt das von einem Tier und dann muss sich das entsprechend für mich überlegen ob ich das möchte.

00:20:02: Ja?

00:20:02: Und selbst Itchy & Scratchy die immer gewaltverherrlich Zeichentrick-Serie in der Zeichendrick-Serie von Katze und Maus findet sie plötzlich ganz brutal und sagt hey da werden ja Tiere immer irgendwie... In zeichentrikfilmen wird Tieren oftmals sehr leid angetan.

00:20:19: und ja sie geht halt mit offenen du hast es ja auch gesagt neunmal klug, ja sie ist reflektiert.

00:20:26: Sie geht sehr offen durch die welt und hat dann auch ja depressive züge aber sie ist halt manchmal einfach sehr nachdenklich wo es in der welt denn da auch hingeht.

00:20:36: manchmal gibt's ja auch so folgen die dann die zukunft zeigen was sie dann Ob sie Präsidentin ist oder ähnliches.

00:20:42: Also man merkt schon, sie geht sehr reflektiert durchs Leben was ein Großteil der Bevölkerung von Springfield nicht tut.

00:20:50: die sind dann eher vielleicht bisschen einfältig unterwegs Was dann manchmal auch das Ganze erleichtert.

00:20:57: und Lisa erklärt ja eben vielen die Welt und Humor ihrem Vater oftmals ja auch.

00:21:01: Und dass er auch in dieser Folge als er dann sagt Ja Speck schinken Schweinekottlets und so und Lisa sagt ja Das kommt alles doch vom gleichen Tier.

00:21:09: Huma sagt dann einfach so, ein wunderbares magisches Tier.

00:21:14: Also er bringt das gar nicht irgendwie dass das Tier irgendwie leidet oder geschlachtet wird sondern sagt Wahnsinn!

00:21:20: Ich liebe das und letzten Endes ist es natürlich einfach so.

00:21:23: Lisa bricht das für sich runter möchte gerne eben vegetarisch leben bringt das auch zum Ausdruck.

00:21:31: du hast die Schulzene gesagt.

00:21:33: haben sie denn kein vegetarisches?

00:21:34: Gerichter sagt sie ja sogar noch lustigerweise die Schulküche doch der Hackbraten.

00:21:39: Also kann man sich fragen, ist in dem Hackbraten dann gar kein Fleisch drin?

00:21:43: oder was sollte diese Anspielung?

00:21:45: Und jedenfalls kann sie ja auch den Regenwurm nicht zitzieren der im Biologieunterricht zitziert werden soll und das löst zweimal den Freidenkeralarm aus.

00:21:55: Der bei Rektors Kinder im Büro aufläuft und sagt oh die Kinder sind heute überreizt wir müssen... Das ist immer so etwas Spaßiges!

00:22:04: Wir müssen die farbige Kreide abschaffen Die dazu Überreizungen führt.

00:22:08: Auf alle Fälle ist das Anlass genug für Skinner zu sagen, okay ich muss hier eine Ansprache an die Schülerinnen und Schüler halten.

00:22:16: es gibt hier Agitatorin, eine Unruhe Stiftlerin die das Gesamtgefüge in Gefahr bringt.

00:22:24: Das ist ja nichts anderes als dass er die bezeichnet.

00:22:27: und das ist ja schon was Heftiges irgendwie jemanden so zu Bezeichnen der einfach nur mal hinterfragt sagt ich will kein Fleisch essen.

00:22:34: Ich kann hier diesen Regenwurm nicht zäzieren.

00:22:37: Und da müssen sie natürlich so ein Fleischpropagandafilm anschauen.

00:22:41: Troy McClure der immer wieder gerne solche Propaganda Filme in den Simpsons als Schauspieler präsentiert erklärt er dann in diesem Schulfilm des Miet-Karren und Zill mit vollem Ernst, dass die Nahrungskette bedeutet das haie Adler und Menschenfleisch essen müssen.

00:22:57: Und auch so ein Adler mal so einen Lamm weg greift oder sowas.

00:23:00: Letzten Endes wird dann auch gezeigt.

00:23:02: man sieht es natürlich nicht aber und das Kind der Protagonist in diesem Film der das alles sehen muss ist dann leicht verstört.

00:23:10: also dann sieht wie zum Beispiel dann die Kotletten Steaks hinten auf dem Laster landen, ja man geht halt auf die Büffeluniversität.

00:23:22: Dann mit dann nachher ein Fleisch entsteht und das ist so ein Propagandafilm und da kann man natürlich aussagen!

00:23:28: Die Fleischlobby meint hier reibt es simpsons wieder auf die Spitze und legt quasi den Finger in die Wunde weil natürlich gab es solche Lobbyfilme, die gezeigt worden sind das Fleischessen ganz normal ist.

00:23:41: In den USA gab's so ein staatlich finanzierte Werbekampagne über Beef und das ist natürlich immer ein Interesse.

00:23:47: Natürlich ist das ein Interessent, dass Fleisch gegessen wird weil eine Industrie dahinter steht.

00:23:51: Und seit twenty- vierundzwanzig gibt´s in Deutschland auch die Initiative Fleisch.

00:23:56: Das ist ein Branchenzusammenschluss des Deutschen Bauernverbandes und des Verbandes der Fleischwirtschaft.

00:24:02: Ihre erste große Kampagne, die ist da gestartet.

00:24:05: Ist was dir schmeckt und sie soll jetzt im Endeffekt so harmlos wie es klingt.

00:24:11: Aber letzten Endes sollt Sie die Menschen auf einen bewussten Fleischkonsum hinbringen.

00:24:16: Also ist das was dir schmeckt?

00:24:18: Da kann man sich natürlich fragen, ist das jetzt so unterschiedlich zu dem, was Troy McClure zeigt?

00:24:24: also muss ich Menschen immer irgendwie lobby gesteuert zeigen und vorleben, was sie tun oder kann das jeder selbst entscheiden.

00:24:31: Jemand der sagt ich will kein Fleisch mehr essen Ich will gar kein tierisches Produkt mehr essen Kann er das doch?

00:24:37: Aber dass ist hier ganz klar zu sehen in dieser Folge nicht normal.

00:24:42: Und die Schule ist auch so dieser Normierungsapparat der sagt So muss es sein.

00:24:48: Fleisch essen ist normal, dieses normal und wer abweicht der wird zum Problem.

00:24:53: Und das zeigt diese Folge als erstes.

00:24:55: was Lisa dann daraus macht Ist natürlich auch ein bisschen schwierig.

00:24:59: Toleranz Militanz ja aber das is ja auch das Was mir häufig beim thema Veganismus mittlerweile ist vegetarisch gar nicht über Veganismus sehen dass damit so einer militanz dran gearbeitet wird Dass es auch schon wieder schwierig wird weil Da wird ja einem auch vorgeschrieben von denen, die das anders machen, dass das richtig ist und was ich mache.

00:25:21: Das ist falsch!

00:25:22: Also im umgekehrten Schluss macht sie es im weiteren Verlauf der Folge auch nicht anders sondern sie will auf Dokt trainieren was richtig ist ihr sollt auch kein Fleisch essen Und das ist was natürlich eigentlich auch nicht so gut ist ne?

00:25:38: Ja ganz richtig Sie... Vollzieht da so ein Wandel?

00:25:41: Am Anfang, da muss ich etwas sagen.

00:25:42: Wenn du es einfach so sagst, sie hinterfragt das und macht sich da Gedanken... Das ist ja wie du jetzt am Ende richtig ausgeführt hast nicht der Fall, sondern sie wird ja eben dogmatisch und sie wird auch aggressiv gegenüber die Lebensgewohnheiten der anderen.

00:25:54: Sie nimmt da diesen kleinen Rasenmäher-Trecker und rammt das Spanferkel des Vaters, dass das Zentrum seines sozialen Festes ist, wo sich alle anderen drauf freuen diese moralischen Gefühle nicht haben, die Lisa hat und fährt das da weg.

00:26:09: Auch eine super schöne Szene ist ein Witz der darauf interessiert dass die... Das Marche dann im ersten Moment ruf Nicht Bart und Bart steht daneben und er war es ganz schön auf dem Marsach.

00:26:18: Und Entschuldigung macht ja Gewohnheit sonst bist du immer der das ausfrisst.

00:26:21: Diesmal ist es eben Lisa die da quer schlägt und militant wird und ihrem moralischen Kompass jetzt über alle anderen Moragen ansetzen setzt.

00:26:29: Und da sind wir natürlich auch in dem Feld, was die ganze Zeit drum herum aufgesponnen wird, dass du richtig beschrieben hast und so schön beschrieben warst mit diesem Propagandafilm mit Troy McClure einem begnadeten Schauspieler der sich für keinen Mumpitz zu schade ist um den mal darzustellen.

00:26:45: Damals ist es ebenso in den Neunzigern gern Es muss die Normalität wieder hergestellt werden Geht natürlich auch mit jeder Wandel der S-Kultur oder mit jedem, der so moralisch herkommt.

00:26:55: Einher ist also eine starke Normalität unseres Zusammenseins und des Seins an sich.

00:27:00: Also das was wir essen sind wir ja eben auch.

00:27:03: Das stellt uns dar und wir geben dem damit Ausdruck dass das in Frage gestellt wird.

00:27:07: durch diese Argumentation die Lisa und andere auch mit dem Fleischverzicht verbinden auch unterstellt wird, ihr alle anderen seid wirklich böse Sünder und unreflektiert und macht schlimme Dinge.

00:27:22: Und sie haben jetzt die Wahrheit erkannt und reiben das andere noch die Nase und fordern auch von jetzt auf gleich nur weil Sie das als Wahre anerkennen eine Umstellung ein ja und ein Schuldbewusstsein ein dass die Anderen erstmal gar nicht empfinden.

00:27:34: also da ist diese Sensibilität die Lisa hat nicht ausgeprägt und nicht vorhanden Und man möchte sich das auch in die Nase reiben lassen.

00:27:42: In dem Zeitpunkt, dann im Jahrhundert neunziger Jahren ist es eben so.

00:27:45: da muss dieser Außenseiter aber erstmal auch wieder die Spur gebracht werden.

00:27:49: Es wird ihm noch gar nicht darauf eingegangen dass sie ja rationale Argumenten hat sondern wie du gesagt hast es gehen die Alarm Glocken los.

00:27:55: hier haben wir einen Aufwiegler unter uns.

00:27:58: diesen Film finde ich auch toll dargestellt weil er den Aspekt hat wie Fleisch hergestellt wird zeigt, indem er es nicht zeigt.

00:28:08: Die Frinder fahren in diese Verarbeitungsmaschine rein und dann sehen wir einen ewig langen Trakt wo die Kamera lang fährt und wir sehen überhaupt nichts dahinter passiert.

00:28:16: also das wird soll gezeigt werden so mit Fleisch hergestellt aber wir sehen gar nicht wie Fleisch hergestellt ist.

00:28:20: Wir sehen nachher nur als Anspielung verstürztes Kind dass da wieder rauskommt.

00:28:24: Also super dargestellt wieso ein Propagandafilm funktioniert und dieser Nahrungskette ist ja auch was du sehr gut gesagt hast.

00:28:32: Bestimmte Tiere müssen den Fleisch essen, der Adler das Schaf, der Mensch muss das Essen.

00:28:35: So es gibt doch dieses Schema Nahrungskette.

00:28:38: da steht der Mensch im Zentrum und von allem drum herum gehen Pfeile auf den Menschen.

00:28:41: Der Mensch ist also im Zentrum der Nahrungskette und alles ist nur dafür da um ihm als Nahrungen zu dienen.

00:28:48: Super polemisch aber natürlich auch zusammenfassend dargestellt.

00:28:53: Ich finde aus meiner Perspektive nicht so verwundertlich dass wir in den letzten Jahren erleben, dass die industriellen Fleischbetriebe oder das überhaupt der Fleischverbände ihre Position stark machen wieder auf dem Markt.

00:29:05: Weil sie sich ja einer ganz starken Kritik auch nur organisierten Kritik von der vegetarisch-veganen Lobby ausgesetzt gesehen haben und da auch mit den Vermierungskampagnen zu tun hatten und wir natürlich auch beachten müssen also nicht nur die Fleischindustrie ist da und will, dass Menschen Fleisch essen sondern die Fleisch Industrie ist natürlich da weil Menschen auch Fleisch essen wollen.

00:29:24: deswegen braucht man diese Ah, der Massenproduktion im Moment auch.

00:29:28: Also es kann niemand plausibel erklären wie wir den Fleisch-Hunger, den die Welt hat und der global ansteigt in den letzten Jahren tatsächlich auch in Deutschland wieder ansteigend Wie wir den ohne Massentierhaltung im Moment oder massenverabrückten bewältigen wollen.

00:29:40: also eine Nachfrage danach das kann man ethisch problematisch finden Das kann man zu verändern versuchen aber erst mal de facto ist dass der Status quo Und das ist auch etwas was man im Zuge dieses Films In den neunziger jahren auch schon Irgendwann in Zimstens, aber es entsteht dadurch kein Automatismus einer Veggie-Wende.

00:30:01: Sondern wir haben gesehen den letzten Jahren ist der Fleischkonsum in Deutschland zum Beispiel stark zurückgegangen.

00:30:06: In den letzten Jahre muss man sagen bis vor drei Jahren und seitdem steigt er wieder moderat an.

00:30:10: ja auf einmal gibt's z.B.

00:30:11: wie ein Wandel statt irgendwie diesem vegetarischen veganen Fokus auf Essen die es eine lange Zeit gab gibt das auch noch diese Proteinwände also ich auch junge Leute auf einmal denken nur noch in Proteinsubstanz ein maßloses, zum Teil auch übertriebenes Verzehren von Proteinprodukten.

00:30:30: und dann ist das Aufnehmen von Proteinen auf einmal wichtiger als die moralische Frage ob man da Fleisch essen soll oder nicht.

00:30:36: Also es ist eben ein Argument, einen Argumentationsstrang eine bestimmte Eskultur im Wettbewerb mit ganz vielen anderen Eskulturen.

00:30:43: Und das haben die Simpsons eben auch schon gesehen indem sie am Ende ja den Konflikt eigentlich befrieden dass sie sagen Ja es gibt diese vegetarisch vegane Oase diese kleine Community, Kommune die auch auf dem Dach von Apus Supermarkt da ihren Garten Eden hat und es gibt aber auch weiterhin die omnivore Karnifiele Mehrheit die weiter Fleisch essen will.

00:31:07: Und was auch dann auf Apus Dach ja ganz schön zu sehen ist dass Lisa dann sagt sie versteht nicht warum die Menschen nicht einfach ... weiß ich genau zutaten... Salat, Tofu und Käse essen könnten anstatt von Fleisch.

00:31:23: Und dann sagt Apu gleich Hä?

00:31:24: Käse?!

00:31:25: Das ist ja auch ein tierisches Produkt!

00:31:27: Und er sagt dieser Ich hohe eine verurteile es mich nicht deswegen.

00:31:29: und dann sagt apu gleich doch doch das mache ich schon auf so ne freundliche wie er da gestellt wird Stereotyp indische Art und Weise.

00:31:35: aber auch hier wird nochmal klar Auch innerhalb des vegetarisch veganen Milieus gibt es natürlich Wertherachien und es gibt immer welche die noch radikaler sind als andere auch mit dem Wurm dass ist ja eine spannende Frage die da thematisiert wird.

00:31:49: also Lamm, Schaf eine Kuh und Rind.

00:31:53: Den würde man ja auch inzwischen auf wissenschaftlicher Basis eine gewisse kognitive emotionale Kompetenz zusprechen die weiter von weg geht dass das reine Biomasse ist.

00:32:03: also kann man doch tatsächlich dann fragen wie arrangiert man sich damit dass mein Lebewesen mit solchen Kompetenzen verziert?

00:32:10: Bei dem Regenwurm gibt es diese Kompetent nicht.

00:32:14: ist nicht bekannt, dass man in diesem Regenwurm große emotionale oder kognitive Kompetenzen zusprechen würde.

00:32:20: Also macht es bei jedem Tier zum Beispiel Sinn diese Grenze des Nichttöpens zu ziehen?

00:32:26: Klar kann man machen!

00:32:27: Man kann sagen hat da jedem Lebewesen diese Vorbehalte aber man sieht das es auch hier.

00:32:32: Rachien gibt innerhalb der Tiere an bestimmten rationalen Faktoren und auch innerhalb Digitarsch, vegane Community.

00:32:39: Wer darf was essen?

00:32:40: Du hast ja eben gesagt von den Hippies die früher vor allen Dingen in diesem Feld unterwegs waren.

00:32:44: Ich erinnere mich da an die Kukoworen Also so eine kleine Sammelbewegung aus dem Neunzelt.

00:32:49: ich glaube Zehnerjahren oder zwanzig Jahre, ich glaube zwanziger Jahrzehne, wo mal ein deutscher Protagonist in die Südsee ausgewandert ist um sich nur noch von Kokosnüssen zu ernähren.

00:33:00: Weil das das einzige Lebensmittel wäre das moralisch ethisch korrekt wäre zu verzehren und überhaupt auch das wäre dass Gott am nächsten wäre weil es so weit oben an der Palme wachsen würde.

00:33:10: Ist natürlich furchtbar nach hinten los gegangen das ganze Experiment in die Mangelernährung nach seiner Fußlegel gegessen um überhaupt einen anderen Nährstoffe zu bekommen ist dann auch verstorben.

00:33:18: aber er hat mit dieser Skurril Algamitation aus meiner Perspektive trotzdem Anhänger gewonnen.

00:33:23: Die sind ihm dann nachgereist in die Südsee und haben dann auch so gelebt, und die haben sich natürlich noch moralisch überlegener gefühlt als die verbliebenen Vegetarier, die vielleicht in Berlin waren und tatsächlich nur eine Tomatensuppe gegessen haben aber manchmal noch vielleicht Schluck Milch dazu getrunken haben weil sie immer noch tierische Produkte gegessen habe.

00:33:39: Und die Simpsons bringen diese Werthierarchien so schön zur Geltung und das macht diese Folge eigentlich auch so sehenswert Nämlich im Unterhaltungsaspekt.

00:33:49: Du hast die Tomaten so gerade erwähnt, das ist ja auch diese Szene, die das alles fast zum Eskalieren bringt.

00:33:55: Freude strahlend präsentiert Lisa Jan Gaspaccio, die ihm heute zu Tage schon mal in Restaurants bekommt.

00:34:02: gar keine Frage was auch... Übrigens ja die Spanier schon immer traditionell essen.

00:34:06: Eine Gaspacho, ich erinnere mich da übrigens auch an eine Szene in Portugal mit meinem verstorbenen Patenonkel als wir im Alentejo waren und er hat gern gegessen das ich gerne esse und genieße ist ja bekannt auf einem Weingut zum Mittagessen.

00:34:21: und dann hatte er eine gaspacho bestellt.

00:34:23: dann dachte ich schon was es jetzt los.

00:34:25: ah gut der hat noch kleine frittierte Fischchen dazu bestellt.

00:34:29: dann ist alles wieder etwas ins Gleichgewicht gesetzt.

00:34:33: Wobei, eine sehr gute eiskalte Gaspaccio ist das Beste was man mittags so im heißen Sommertag auch essen kann.

00:34:40: Das ist wirklich auch geschmacklich ganz toll.

00:34:43: Brauche ich nicht mal diese Fischchen aber die haben es irgendwie auch nochmal rund gemacht und jedenfalls wird dieser ja da total ausgelacht als er mit der Gaspace ums Eck kommt und eben dass wie du gesagt hast Die Dreckerzähne, Rasenmäher, Traktor und Spahn-Tärkel vorne dran weggeschoben.

00:34:57: Das blockiert den Staudamm und wird dann in die Luft kapultiert und alles ist eben ja ganz übel.

00:35:03: Und Puma und Lisa sprechen kein Wort mehr miteinander bis das Lisa dann einfach sagt ich halte es hier nicht mehr aus und flüchtet.

00:35:11: und auf dieser Flucht landet sie ja eben bei Apu weil sie denkt Sie muss unbedingt Fleisch essen.

00:35:16: überall zeigen die Werbetafeln dass man Fleisch essen soll.

00:35:20: also jeder sagt sie soll Fleisch essen Hält's nicht mehr aus, den Druck der von außen auf sie einprasselt.

00:35:26: und sie will Fleisch essen und rennt dann eben in den Quickie-Mart.

00:35:29: Und nimmt dort einen Hotdog und beißt rein und schreit dann das ist es gemacht hat.

00:35:34: und Apu sagt Schmecken die ihr meine Tofuwürstchen?

00:35:38: Ja er hätte ja einfach die echte Hotdogs gegen Tofu rausgetauscht und keinen Fels auf.

00:35:43: und da kommt dann eben er ist ja Vegetarier oder sogar Veganer wie sich dann durch die Zähne, die du beschrieben hast rausstellt.

00:35:50: Und sie erzeugt dir was und das ist ja auch nochmal so gleicher Witz.

00:35:54: Ja versteckt der Aufgang auf die Dachterrasse hinter dem alkoholfreien Bier-Eisschrank, der eigentlich nur Fake ist und den es wahrscheinlich niemand öffnen würde.

00:36:05: Weil nämlich Lisa fragt, was machst du denn wenn jemand ein alkoholfreies Bier will?

00:36:09: Das kommt nicht vor ja!

00:36:10: Und das ist im Endeffekt genau so einen Stereotyp zu dieser Zeit man isst Fleisch und man trinkt Bier mit Alkohol.

00:36:17: Wenn ich etwas alkoholfreies trinke dann nicht alkohofreie Bier.

00:36:20: Und das sind Dinge die heutzutage ganz normal waren eben damals etwas ganz Unnormales.

00:36:28: Die Soase, die sich dann da auftut mit eben den beiden Mekatnis Lisa und Paul ist dann so eine letzte Bastion oder die kleine Bastion der Vegetarier in Springfield.

00:36:44: Ganz interessant vielleicht auch noch dazu.

00:36:46: Linda Mekati war ja die Vegetarierin bei Beiden und hat Paul zum Vegetaria gemacht.

00:36:52: sie war er schon Frühvegetarierin und hat ihn davon überzeugt.

00:36:57: Vielleicht hätte es sonst diese Folge gar nicht mit den Neckartners gegeben.

00:37:01: Und auch nochmal ganz interessant, Paul war der letzte Beatle als Gaststar also der lebenden Beatles als Gastster in den Simpsons.

00:37:09: Trinkostar und George Harrison die waren schon vorher entsprechend bei dem Simpson und im Original werden sie auch immer von den echten Promis gesprochen.

00:37:19: Also synchronisiert das vielleicht auch noch dazu und Paul und Linda sind aufgetreten aber nur unter einer wirklichen historischen Bedingung, dass Lisa bis zum Ende der Serie Vegetarierin bleiben muss.

00:37:35: Und das haben die sich tatsächlich auch festschreiben lassen.

00:37:38: nur unter diesem Aspekt Sam Linder und Paul McCartney dazu gesagt, dass sie da als Gaststars mitspielen.

00:37:45: Das ist ja tatsächlich auch noch so, dass letzten Endes Lisa weiterhin Vegetarierin ist, was ja auch sehr eher ungewöhnlich ist.

00:37:52: Weil oftmals in solchen Serien wird nach jeder Folge alles nochmal auf Reset gesetzt.

00:37:58: Es bleibt so nichts wie es jetzt ist.

00:38:01: Es wird nicht weitererzählt sondern es ist halt ganz anders und das ist tatsächlich schriftlich festgelegt und zugesichert und es bleibt auch so.

00:38:09: Deswegen ist Lisa weiterhin Vegetarierin und da könnte man natürlich auch sagen hier, dass es ja ein Wahnsinns-Kuh gewesen der Vegetarierebewegung.

00:38:18: Dass sie in so einer prominenten Serie die in Amerika schon viel früher gelaufen ist muss man ja auch nochmal so sehen tatsächlich geschafft haben so etwas dort

00:38:30: zu

00:38:30: integrieren Ja?

00:38:32: Und das es nicht mehr verändert wird!

00:38:33: Auch im Endeffekt sieht man die Bewegungen die sich ja verändert.

00:38:38: Das Beispiel, was du jetzt mit dem Kokosnuss geschildert hast, merkt natürlich.

00:38:43: Es gibt immer wieder Bewegungen die sich dann bewusst absetzen wollen, was Besonderes zu sein und dann halt das Ganze auf die Spitze treiben.

00:38:52: aber letzten Endes ist es ganz spannend zu sehen dass dieser dadurch durch diese Folge dauerhaft zur Vegetarien geworden ist.

00:39:02: Und letzten Endes finden ja beide auch wieder zusammen Vater und Tochter und versöhnen sich, und Huma sagt ja dann auch, es geht's im Schweinsgalopp nach Hause, dann sagt er im Salatgalopp oder irgendwas anderes jedenfalls dass das dann auch vegetarisch passt.

00:39:16: Ja, Huma

00:39:17: ist natürlich auch immer liebender Vater.

00:39:20: also bei all seinen Fehlern macht der diese Huma Figur auch so sympathisch.

00:39:24: Er hat so viele Macken, er hat so viel Probleme erst nicht die hellste Kerze auf der Torte mit einem Alkoholproblem.

00:39:31: Er vergisst ja auch die Kinder immer wieder oder all so ein Kokolores.

00:39:34: genau wenn man die Serie oft genug gesehen hat weiß man eben was Humor ausmacht als Person.

00:39:37: aber er hat ja immer auch ein gutes Herz und das muss man eben auch sagen.

00:39:40: in dieser Konstellation der Familie ist ihm doch niemand der dann sich auf den Fleisch essen zurückzieht und auf Dauer die Beziehung der Tochter opfern will, nur weil er unbedingt auch noch die anderen vom Fleischessen überzeugen will.

00:39:53: Sondern er akzeptiert dann eben auch seine Tochter als Vegetarier und vielleicht irgendwann auch so Veganerin macht dann eben auch Kompromisse.

00:40:00: Das beginnt bei der Sprache natürlich, wir können uns vorstellen dass er da noch sehr oft in Unverständnis und Fettnäppchen hineintreten wird.

00:40:07: so ist Thuma aber er macht ihr keine weiteren Vorwürfe mehr und sie machen beide einen Schritt aufeinander zu.

00:40:13: Noch einmal ganz kurz dieser Abbu-Geschichte Gut das du es mal erwähnt hast, dass er diese Würstchen austauscht Und da diesen alkoholfreien Bierschrank hat den nie jemand öffnen wird.

00:40:23: Interessant, weil der Alkoholfall spielt tatsächlich einen großen Aufschwung erlangt.

00:40:27: In der Trink-Kultur hat sich auch fest etabliert genauso wie das vegetarische Veganer.

00:40:30: Apu ist auch als Veganer und Vegetarier in der Serie so interessant, weil er zum Einen... aus einer Kultur kommt, in der das vegetarische Veganer die Mehrheitskultur darstellt.

00:40:40: Das ist genau umgekehrt als bei uns im globalen Nordwesten.

00:40:43: In Indien auch den Hinduismus gibt es eben eine Normalität des fleischlosen Essens und gleichzeitig ist er jemand, der nicht diesen strengen moralischen Kompass hat, den Lisa da und an den Tag legt.

00:40:54: also Lisa ist natürlich in ihrer Moralität offensiv aggressiv total rationalisiert und auch ja stringent Tricks seine Kunden aus.

00:41:04: Er hat irgendwie so moralische Vorstellungen, vermutlich ist es auch noch günstiger.

00:41:07: also taucht er einfach die Würstchen auf und die Leute merken das eh nicht.

00:41:11: Das kann ich mir auch schon aus der Realität sehr gut vorstellen dass wir eigentlich etliche Fleischprodukte im Alltag hätten durch auch sowas was man ein Laborfleisch nennt ja oder Fleisch aus der Petrischale ersetzen könnte.

00:41:22: Was ich gelesen habe ist in naher Zukunft vermutlich nicht den Sonntagsbraten, nicht das gute Steak.

00:41:28: Nicht die Hühnerbus, die wir mit Aufmerksamkeit essen, verzehren und genießen wollen durch In-Vitrofleisch ersetzen können.

00:41:35: aber all das wo man so im Alltag nebenbei Fleisch ist da könnte man sich wirklich überlegen ob man den Geschmack nicht dadurch weil es oft sowieso durch Soßen und Zusätze übertüncht wird durch irgendwelche Fleischersatzprodukte substituieren könnte.

00:41:48: Aber natürlich musst du das offen sagen.

00:41:50: ja was die Menschen da essen Apo macht das nicht!

00:41:52: Apo is bei all seiner Sympathie, die er auch mitbringt als Figur.

00:41:57: Er ist eben jemand in der Serie, der diesen Quickie-Markt betreibt und vor allen Dingen auch darauf aus ist auf seinem Niveau Umsatz zu generieren und Kunden anzuziehen.

00:42:07: Der Stereotyp indische Kleinhändler.

00:42:09: Und er trickst gerne mal... Kunden aus.

00:42:12: Ja, das gehört irgendwie sowieso zu und es ist im Vegetarier.

00:42:15: Das ist ihm wichtig aber niemand der an sich mit so einem hyper sensiblen Moral Kompass ausgestattet ist.

00:42:21: Und dann gibt es eben diese beiden Rockstars da oben.

00:42:23: Das fand ich jetzt interessante.

00:42:24: die Anektosie erzählt dass das Linda McCartney Paul überzeugt hat.

00:42:28: Ich denke auch oft in der Realität zu, dass die Frau sich vegetarisch vegan ernährt und dann ihren Ehemann, ihrem Partner vom vegetarischen veganen Essen überzeugt.

00:42:37: Erinnerte mich gerade auch an eine Anekdote aus dem Quentin Tarantino Film aus Pipe Fiction wo Samuel H. Jackson einmal in so einer Szene zum Apartment ein Burger verzehrt, von jemandem der gleich erschießen wird und dann sagt er ist zu selten Burger weil seine Frau ist Vegetarien.

00:42:53: Und das würde ihn auch eine Art Vegetarier machen.

00:42:55: Der ist natürlich nicht so stringent wie Paul McCartney aber das ist eben die richtige Beobachtung.

00:43:01: Das Essverhalten der Partnerin hat ganz oft ein Einfluss auf das S-Verhalten des Partners.

00:43:07: Umgekehrt wahrscheinlich auch, aber was das vegetarische Vegan und das Omnivore Karnevieler anbelangt, hat doch eine Starkseite in diese Richtung.

00:43:15: Ja!

00:43:16: Auch das kam im Film gut raus in der Folge.

00:43:19: Ich würde jetzt ins Fazit gehen.

00:43:20: Also es ist jetzt von mir mal Animationsfolge ausgewählt.

00:43:24: ich habe dabei gemerkt dass ich gar nicht so bewusst aber auch mal gerne Comicfilme oder Animations folgen.

00:43:30: mir anschaue Die Simpsons mit ihrem Humor, das spricht mich an.

00:43:34: Deswegen ist auch natürlich hier mit Rückblick auf unsere letzte Folge immer die subjektive Bewertung der subjektiven Eindruck ganz wichtig wie man so eine Folge einstuft und für einen bewertet wie viele Punkte man gibt.

00:43:44: ich habe eben oft herzlich lachen müssen.

00:43:46: Ich fand diese Folge greift viele Dinge auf die wir in der Realität tatsächlich auch beobachten Natürlich immer zugespitzt immer übertrieben gerne mit so'n bisschen bissigen humor.

00:43:55: aber eben ist ein guter Einstieg in die Debatte über Ernährungswandel, Veggie-Wende Stabilisierung von Omnivora, Carniphyla S-Kultur.

00:44:05: Ich würde dieser Folge, die man schnell mal nebenbei weggucken kann, dauert ja irgendwie eine halbe Stunde bisschen weniger glaube ich sogar gute drei Punkte geben.

00:44:13: ist was das man gerne ein oder bestimmt auch öfters zwei, drei vier Mal sich anschauen kann.

00:44:17: Wie ist es dir gegangen als Simpsons Fan?

00:44:19: Naja gut, da gibt's ja nur eine mögliche Bewertung.

00:44:23: Vier von vier!

00:44:23: Als absoluter Simpson-Fan auch wenn die Serien natürlich irgendwie in diese Folge schon ein bisschen in die Zeit gekommen sind sieht man vor allem an der Qualität der Animation im Vergleich zu heutigen aktuellen Folgen.

00:44:36: Sei es drum was mir immer ganz besonders an den Simpsonds gefällt oder schon damals auch gefallen hat, ist so ein bisschen A. Das Visionäre B aber auch gesellschaftsrelevante und C dass sie gleichzeitig eben auch dir den Spiegel vorhalten auf ihre Art und Weise.

00:44:55: und das sieht man alles zusammen in dieser Folge über Fleischkonsum ein Konsum in der Zukunft aussehen.

00:45:04: Ich meine Tofu, Dorg und so weiter.

00:45:06: das ist ja Dinge die heutzutage ganz normal sind.

00:45:10: auch natürlich dass sich der Fleischkonsum sich verändern muss.

00:45:13: Die übermäßige Viehzug die da auch dargestellt worden ist In einer eng maschigen Tierhaltung wo Dromic Glur als Cowboy vergleitet Über die Tiere marschiert weil sie so eng aneinander stehen.

00:45:25: Und all das zeigt einfach Das was die Simpsons und das Redaktionsteam letzten Endes Simpsons auch ausmacht, dass sie zeitgemäß bisschen näher aber auch unterwegs sind was diese Gesellschaftsthemen angeht und das auf eine ganz besondere Art und Weise darstellen.

00:45:41: Also die Folge ist oder die Folgen sind nie einseitig sondern sie zeigen immer beide Seiten und sie macht sich auch nicht einfach über Fleischesser- oder Vegetarier lustig.

00:45:51: Huma und auch Lisa sind jetzt nicht irgendwie die Bösen.

00:45:54: Sie sind aber auch nicht die Heiligen.

00:45:55: und da sieht man dann Kuma, der zwar Fleisch ist, ist der liebevolle Vater.

00:46:01: Der nicht nur seine Tochter sondern auch sein Spahnvergel liebt.

00:46:04: und Lisa ist da keine Heilige.

00:46:06: sie wird militant, sie ruiniert die Party, sie verliert die Toleranz das was sie eigentlich so ausmacht.

00:46:12: also beide Figuren machen da Fehler, beide entschuldigen sich auch und finden auch wieder zusammen.

00:46:18: Und das ist das was letzten Endes dieses Simpsons und gerade diese Folge würde ich jetzt mal sagen ganz besonders diese Folge einfach Ausmacht zeigt, hey Leute egal ob du Fleisch ist oder eben kein Fleisch isst oder keine tierischen Produkte.

00:46:31: Seid nett zueinander vertragt euch lebt miteinander und das sieht man da wunderbar.

00:46:37: und dass jetzt dann McCartney's dafür gesorgt haben, dass Lisa Simpson quasi bis heute Vegetarierin es natürlich noch ein ganz besonderes Stück Film- oder Seriengeschichte und daher wie eingangs schon direkt gesagt vier von vier Gängen.

00:46:52: Das

00:46:53: freut mich sehr, dass dir die Folge hier gefallen hat weitere Simpsons Folgen recherchieren.

00:46:58: Worauf kommen wir denn das nächste Mal zu sprechen?

00:47:00: Ja, wir waren in Springfield und dachte wenn du eine Serie aus suchst, suche ich einfach auch mal eine Serie raus!

00:47:08: Nicht animiert aber auf alle Fälle auch eine der bekannteren Serien.

00:47:13: Wir werden uns nachdem wir uns jetzt mit Lisa beschäftigt haben die für ihre Überzeugung gekämpft hat fast eben auch an ihrer Arroganz gescheitert ist, das nächste Mal um jemanden ja jemanden anschauen der Arrogans zur Kunstform erhoben hat.

00:47:30: Und zwar einen Koch, der seinen Gästen die Suppe verweigert wenn sie sich nicht benehmen und nach seinen Regeln leben oder bestellen.

00:47:39: wir sprechen dann über Seinfeld die Serie Staffel Sieben Folge sechs der Suppennazi.

00:47:45: Sehr

00:47:45: schöner Vorschlag, bin überrascht!

00:47:47: Ich habe das nicht auf dem Schirm gar nicht.

00:47:49: Gut wenn ich mir anschauen und dann freue mich auch unser Gespräch.

00:47:52: Ja herzlichen dank auch dir lieber Daniel Und wie immer jetzt euch viel spaß eben auch beim reinsehen Wenn ihr diese folge desimines noch nicht gesehen habt.

00:48:01: jedenfalls wir freuen uns wie immer über kommentare likes und bewertungen und denkt immer daran die besten geschichten können bei einem gemeinsamen essen entstehen bis zum nächsten mal.

00:48:11: Das war Film

00:48:20: und

00:48:33: Fressen.